ゆとり「残業は手当てがもらえるならやってもいい」 老害「ろくに仕事ぼえてないだろ!社会なめすぎ!」

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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:00:04.93 ID:KXHqMP4a0.net
「手当がもらえるなら・・・」 残業代を求める若者は「社会をなめている」のか?

話題となったのは、日本生産性本部・日本経済青年協議会が、2014年度の新社会人約2200人を対象に実施した「働くことの意識」調査。「残業についてどう思うか」という質問に対して「手当がもらえるからやってもよい」と答えた若者が69.4%と過去最高だった。
この調査結果に対して、ネットの掲示板サイトでは、「金貰う為に働いてるのに貰えない分まで仕事する意味がわからん」といった意見がある一方で、「残業代が欲しいなら残業代が払えるほど利益を会社に与えろ」「まだロクに仕事も覚えてないのに…」「社会なめすぎ」といった意見もあった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140923-00002082-bengocom-soci

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:02:03.45 ID:yLpn4bDz0.net
ろくに仕事覚えてない奴に残業するほどの仕事を任せる会社があるらしい

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:02:14.48 ID:3k07dJ0f0.net
うちの空気読めない新人が1時間程度の残業でも残業代申請するのをやめさせたい
他の職員はそれくらいならいちいち申請しないんだが

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:12:16.53 ID:d8Zbw2TI0.net
>>4
当然の権利じゃね?
残業が申請しにくいって嫌な職場
嫁さんが前の職場がそんなんで
サービス残業してたけど内心ムカついてた
結婚前なら良いけど世帯収入に影響する

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:32:51.49 ID:3k07dJ0f0.net
>>14
結局金がほしいだけじゃねえかw

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:36:03.38 ID:fopcH/3C0.net
>>23
お前無償でも働くの?

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:37:17.87 ID:e6nQ6z8k0.net
>>23
じゃあお前今日からタダ働きな

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 22:20:58.92 ID:d8Zbw2TI0.net
>>23
なんの為に働いてるの?ボランティア?
残業申請しない奴は勝手にサービス残業したらいい
それをお金の為に働いてる人に押し付けるな

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:03:09.83 ID:UB1pMRlw0.net
非効率なことを善とする悪しき習慣はやくなくなれ

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1411473604/

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:04:45.74 ID:KDppf1Z+0.net
社会なめすぎとかいう謎の論理

基本的に社会はあとの世代になればなるほどキツイだろ
いまなんて同世代の日本人だけでなく中国人とかと仕事奪い合ってるのに

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:06:02.41 ID:C8r+IPFEi.net
こういうこと言うのが
本当の老害っていうんだろな

自分の後継をつくろう
っていうのがなくて、自分の今しか考えてない

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:08:06.14 ID:jLW2SStW0.net
利益を会社に与えろって言い分はおかしいよな
それ言えるのって取締役か株主くらいだろ

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:11:29.71 ID:fVkmCoMe0.net
>>11
そう経営者が考えることで現場がやることじゃないんだよね
だいたい労働者は稼いだ利益をもらえる立場じゃないわけだしな

例えば営業が100万売り上げても給料で貰えるのはその数%

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:10:42.84 ID:uRhowY6o0.net
わかった じゃあ残業しません 違法ですし

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:14:46.94 ID:eL0q0MA/0.net
仕事覚えてないなら残業代つけるなってことは
仕事を最初からさせないべきじゃね
つまりは最初から雇わないべきだよね
仕事のできるやつだけで回したほうがいいんんじゃないの
仕事を覚える過程は仕事じゃないんだろうし
会社によって仕事のやり方も違うんだもの

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:14:51.46 ID:vka+VXYV0.net
なんか勘違いしてるんだろうけど
企業は善意で人をやとってるわけではないよ
会社の利益にならないならそもそも雇う意味がないしょ

ちなみにおれはゆとり

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:16:02.89 ID:UB1pMRlw0.net
>>16
こういうのってマジで言ってるのかな
底辺職にいそうな奴隷

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:37:26.72 ID:mwBchZ9P0.net
>>16
なんか勘違いしてるんだろうけど
労働者は善意で働いてる訳じゃないよ
お金が貰えなきゃそもそも働く意味がないでしょ

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:16:39.53 ID:eL0q0MA/0.net
採用担当と上司が消えれば中小企業からしたら経費がけっこう浮くんじゃね?
社長も威張ってるだけの無能なら独立したほうがずっといいと思う

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:18:58.41 ID:d8Zbw2TI0.net
最初の研修で5年は会社からしたら給料は無償で払うようなもので
会社に利益が出せる仕事が出来るのはそれ以降って言われた

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:22:12.79 ID:F69zK4PM0.net
だからなんだよ残業は残業
払うもん払えカス

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:36:46.44 ID:mfAuhEZ30.net
残業しないと立ち行かないとか言い訳する
社会も労働者もなめきった会社ばかりの日本

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:37:56.95 ID:fopcH/3C0.net
1時間の残業を一々申請するな?
じゃあ1時間の遅刻を一々咎めないで下さい

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:47:43.56 ID:eL0q0MA/0.net
>>33
フレックスでいいよな
決まった時間働くほうが効率もいいだろうし

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:38:30.88 ID:B0kPVsFm0.net
バブル期なら今我慢すれば確実に将来給料上がるってのがあったけどさあ
そうじゃないんだからサビ残とかモチベーション上がんないよね

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:53:52.35 ID:3k07dJ0f0.net
>>35
いや、上がるだろ
どんなクソ企業にお勤めですか?

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:54:31.41 ID:B0kPVsFm0.net
>>55
言葉足らずだった
今だと定年まで勤めれる可能性も高くないじゃん

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:39:35.27 ID:UxMNr5hnO.net
労働に対する対価くらい払ってください

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:40:06.21 ID:9d8wrrjo0.net
労基法なめすぎ!

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:42:14.29 ID:f1UY5joI0.net
残業は雰囲気的に申請できない
→残業の実績がない
→仕事は今の人数で回ってるよね
→人増やさなくてもいいよね

この論理がクソすぎる

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:49:11.76 ID:Nw3O651c0.net
働いている以上対価を求めるのは当然

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:49:45.84 ID:fopcH/3C0.net
お前より仕事が出来る人間がいるからサビ残は当然って凄い理屈だな

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:50:40.18 ID:fopcH/3C0.net
労働時間に見合わない社員がいるなら会社はそいつを解雇する権利があるだけで
サビ残を強要する権利なんて無いんですけどね

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:52:39.11 ID:Nw3O651c0.net
従業員なのに経営者目線の発言をするようになったら終わり

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:54:17.12 ID:lM+w7WueO.net
タイムカードと給料明細持って労基にGo!!だろwゆとり共w

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:56:49.86 ID:fopcH/3C0.net
生活が苦しいからって物を盗んでいいわけじゃないのと同じように
経営が苦しいからって社員にサビ残させていいわけがないんだよ

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:58:31.75 ID:B1aJmSlt0.net
こんなに一人当たりの勤務時間が長いのに赤字の国ってすげえよな

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:59:11.60 ID:mwBchZ9P0.net
仕事が遅かろうが手抜いてサボってでもない限りそれはそいつの速度なんだから
同じ仕事でも速い奴遅い奴上手い奴下手な奴向き不向きってあるんだから
それは企業側の教育不足か仕事の割り振りミスだよ
もしくは雇ったこと自体がミスかもしれないが

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 22:00:29.20 ID:fopcH/3C0.net
与えられた仕事が出来ないから賃金を払わなくていいなんてルールが出来たら
全ての企業がオーバーワークを押し付けるだけなんですけど

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 22:08:56.14 ID:f1UY5joI0.net
法律を作る側の厚生労働省だって、不夜城でサビ残の嵐なんだろ

国がダメなのに民間が変わるわけないわな…

95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 22:11:04.59 ID:MBksuH6m0.net
残業代出せないってもう会社として死んでますからね
そんな会社で勤めてる人はゾンビに肉やってるもんですよ

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 22:36:19.20 ID:vj7RiBMo0.net
そもそも残業申請ってなんだ?
タイムカードで自動精算されてまともな会社ならそのまま処理されるはずだが
残業申請ってなに?

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 22:37:04.72 ID:e6nQ6z8k0.net
>>99
残業しても
残業申請しないと残業代もらえない制度

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 22:44:10.44 ID:s4QX5tIsi.net
>>99
それは申請処理が電子的に自動化されてるだけ

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/23(火) 21:56:40.67 ID:Fs7pEALI0.net
200時間 300時間
定時一杯の時間よりむしろ残業しないと金に
ならない状況です^^

1001: 以下、名無しにかわりましてカメ速がお送りします 2030/01/01(月) 00:00:00.01 ID:kamechan

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この記事へのコメント

  1. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/25(木) 09:19:17 ID:8ef4d7c00

    うちのゆとりは毎日9時までいるぞ
    まだ先輩についてまわってる段階で、その先輩も毎日6時半前には帰ってしまってるんだが
    仕事を与えられてるわけでもなく、会社来ても毎日何もやることがないんだが月末にきっちり残業申請してたw
    『やることないならとっとと帰るのも仕事』とみんなでそいつに言ってるけど残ってるw
    そいつには想像通りのアダ名がついてる

  2. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/25(木) 09:52:59 ID:997a1bf91

    1時間程度の残業で済むんなら正直残業代要らないわ。
    夕方6時終業とか御の字よ。

  3. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/25(木) 10:22:56 ID:083dc914e

    じゃあ即戦力以外は雇わなければ良いんじゃないの
    どれだけ人が集まるか知らないけど
    会社の責任で採用した人材が育つまで金がかかるのは必要経費でしょ

  4. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/25(木) 10:27:40 ID:6a8575f71

    「毎日のサビ残は社会人の常識です^^新人は会社に利益与えるようになってから残業代請求しましょうね^^」
    会社の方針も上司もクソに加えて賃金もかつかつなら、やる気なんか無くなるわ。
    残業代払う価値もない新人なら、新人だからこそ早めに帰らせるわ。

  5. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/25(木) 10:33:14 ID:8226f3d4e

    最初から就業時間を残業込みの時間、18時とか19時にしとけばいいんじゃないの?

  6. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/25(木) 10:40:32 ID:f3bd126bb

    ※5
    労働基準法で一日8時間(週40時間)以上は残業なんだよ
    企業はちゃんと残業代を払えるようにするべきだとも思うけど、
    正社員ならその会社の一部だって事も自覚してほしいけどね
    時間=賃金って考えはバイト感覚だよ

  7. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/25(木) 10:50:39 ID:5f8d21c88

    なあ、仕事ぼえてないって何?

  8. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/25(木) 10:53:32 ID:083dc914e

    ※6
    労働基準法って最低ラインの基準だってわかってる?
    そもそも働いた時間に給料支払えないなら企業なんてすべきじゃないんだよ。

  9. 名前:名無し 投稿日:2014/09/25(木) 10:59:19 ID:65fdf0315

    人それぞれ働き方の価値観は全く違う。
    ダメなのは『○○でなければいけない』とする考え方。
    残業代請求が労働者側の権利な以上、他は誰もやってない、なんてナンセンスすぎる。
    未熟だから~も理由にはならない。
    それを承知で新入社員採ってるんだから。

  10. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/25(木) 11:18:32 ID:2ac253b11

    ※8
    その最低ラインを超えたら違法になりますが
    法律しったかぶるのもいい加減にしとけよガキ

  11. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/25(木) 11:33:31 ID:083dc914e

    ※10
    日本語が読めないほど不自由なら無理にコメントしなくても良いんだよ?

  12. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/25(木) 11:38:53 ID:5d33ebe12

    こんなことで言い合いになるほど今の社会って歪んでるんだな。老害は死すべし

  13. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/25(木) 11:39:00 ID:792804f52

    こういう所で労働者擁護すると、必ず社畜がニート扱いするんだが、普通にサビ残なんてさせないホワイト企業に勤めているから言っているだけだろ
    むしろ自分達の状況を認めたくないがために犯罪を擁護する哀れな集団に成り下がっているんだが

  14. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/25(木) 11:42:10 ID:f2a25e1b0

    そもそも手当出さないと違法ですし
    違法行為を受け入れないのを社会舐めすぎっていうのはDQNにも劣る考えなんですが

  15. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/25(木) 11:46:35 ID:8226f3d4e

    まあ全ての法律を厳格に適用したら、社会全体がギスギスしてとても生きにくい社会になりそう。

  16. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/25(木) 11:52:37 ID:8f5e2f3b6

    同じ仕事を定時で仕上げて帰る者より、終電までサビ残して仕上げる者の方が
    査定が上になるようなバカげた制度や社風は滅びれろ

  17. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/25(木) 11:57:08 ID:b44472470

    人に使われるだけが社会人じゃないでしょ
    社会に不満があるなら自分で仕事立ち上げればええやん
    世の中をより良いものにするのが社会人の役割よ

  18. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/25(木) 12:02:17 ID:8ef4d7c00

    ※16
    それはさすがに無理があるだろw
    売上成績、業務内容、仕事量くらいチェックしてると思うが
    ザルすぎるわ
    そんだけザルなら経費使い込みも収賄もやりたい放題だな
    業務日報もつけない会社なんてあるのか?

  19. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/25(木) 12:04:33 ID:d36e05374

    サビ残好きな人って実際いるよねw
    「昨日も○時まで残っちゃったよー(ドヤァ」
    って、他部署の人にわざわざ電話してまで自慢してるおっさんいたわ。
    その電話してる時間に仕事すれば残業減るんじゃないのかと思うのだが、
    サビ残好きな人は残業している自分の中に頑張っている自分という満足感を見出しているので
    なかなかそういう発想に至らない。

  20. 名前: 投稿日:2014/09/25(木) 12:38:14 ID:cc20156a7

    自分の能力不足で残業になってんなら申請しなけりやいいんじゃねーの
    それくらいの判断はてめーで出来るよな?

  21. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/25(木) 12:55:30 ID:8d12027c6

    ゆとりゆとりと馬鹿にしてるがそのゆとりのゆとった根性の方がこれまでのクソみたいな根性論より何倍もマシって言うね・・・
    金も貰えず夜遅くまで残業してる自分に「あ~俺社会人として頑張ってるわ~社会の荒波に揉まれてるわ~」って酔ってるだけだろw

  22. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/25(木) 13:12:32 ID:8ef4d7c00

    だらだら残業してる人間が憎いだけで会社関係ないじゃんw
    だらだらもサビ残で好き好んでやってるんならお前らが文句言う筋合いないだろうに

  23. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/25(木) 17:55:47 ID:6f3771c84

    こういう老害に法治国家って知ってる?って聞いてみたい
    まあこういう老害ほど法は死んだとか国家の法と社内の法は別だとか言いそうだけどね

  24. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/26(金) 01:06:59 ID:33fa0a660

    ※18
    うちの会社なんてスゲーざるだよ。
    査定むちゃくちゃでアホ過ぎるから仕事なんて最低限の売り上げ分だけやって、あとは遊んでるわ。

  25. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/29(月) 13:46:18 ID:e164e5547

    どんな人材集めてどんな配置にしてどんな風に仕事を進めるか
    それを考えるのがマネージャーの仕事だろ。
    その結果残業増えてノルマも達成できずってなったらマネージャーの責任。
    老害は残業がとか会社がとか言う前に、根本的な考え方が現実と解離し過ぎ。

  26. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/29(月) 14:38:02 ID:e2dba2794

    新人でダラダラ残業してる奴見るとお前やること終わってるからはよ帰れっていって帰らせるわ
    仕事も出来ねーのに残業代発生させるんじゃねえよボケナスw

  27. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/09/29(月) 15:53:08 ID:e2dba2794

    この手の議論で教育は上司の仕事とかいってる奴よく見かけるし実際そうだと思うんだけどさ
    全部が全部新人の言い値どおりに行くと思ってる奴がいそうで怖いわ
    指導してる奴が新人に任せる仕事は言ってみればこれぐらいはできてねっていう期待値なんだよ
    いつまでたっても今の能力で出来る仕事しか任されないなんてこと無いんだから、
    最初のうちの残業分は上司がケツ拭いてやるべきだと思うけど、新人は当然何がまずかったかの反省を当然求められてると思えよ

  28. 名前:名無しのカメさん 投稿日:2014/10/10(金) 09:56:02 ID:bfbadf949

    給料払わなくても働いてくれると思うなんて社会なめすぎだよ最近の会社は
    だから景気回復した途端ワタミみたいに沈んでいくんだ

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